| | Прошу совета | |
|
+4Лана ЮлияТ Kristina_Belova Юлия_я Участников: 8 | |
Автор | Сообщение |
---|
Юлия_я
Сообщения : 46 Дата регистрации : 2011-11-01 Возраст : 45
| Тема: Прошу совета Сб Мар 31, 2012 3:44 am | |
| Есть вопрос к консультантам и тем, кто ими собирается стать))). Что думаете по такому поводу. Я тут на курсах хорошо усвоила- "Работаем по запросу. Нет проблемы, не вмешиваемся". Пример. Ребенок 3 мес. Прибавки по месяцам хорошие, писает много, со слов мамы. Все вроде бы отлично. Насторожил меня их стул. Слизь зеленая, достаточно долго. Походили по всем врачам, как обычно получили кучу диагнозов: и ЛН и стафилокк и дисбак Еще и паразитологу такого крошку везти собралась Я сразу заподозрила: что-то не то с ГВ. Стала расспрашивать. У них в 3 месяца кормления по требованию - общее кол-во за сутки 4-5-6(!!!), иногда 8. Ребенок у груди 5 минут только. Потом или спит или не хочет больше. Я ей предложила подбуживать, она говорит-отворачивается-не хочет больше. Вот вроде есть проблема на лицо. Но вроде и нету внешне- пописов много, вес хороший. Сейчас 6800, может чуть больше даже. И еще мам села на диету, чтобы похудеть-после 6 не ест. Что думаете по этому поводу? | |
| | | Kristina_Belova
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2012-01-23 Откуда : Обнинск
| Тема: Re: Прошу совета Вс Апр 01, 2012 3:16 pm | |
| Если мама захочет попробовать изменить организацию их ГВ и понаблюдать - стоит помочь. Если её всё устраивает, она ищет причины "вовне" и менять что-либо не хочет - запроса нет. Работать мама не сможет и Вы за неё тоже... Думаю так. | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: Re: Прошу совета Вс Апр 01, 2012 3:54 pm | |
| Если ее беспокоит стул, наверное нужно предположить, что он такой из-за того, что мама часто меняет грудь, заднего молока мало (лактозная непереносимость, так это называют педиатры?). Если увеличить время прикладывания, то все наладится. А если маму не беспокоит стул (хотя наверное беспокоит - она же водит для выяснения причины ребенка по врачам), то не стоит вмешиваться. Я так думаю. А так, судя по описанию, мама хочет прийти в форму добеременную, может хочет уже свернуть ГВ? Сегодня диета, завтра спортзал, послезавтра - бутылка... Хотя, конечно, не всегда так мрачно | |
| | | Лана
Сообщения : 34 Дата регистрации : 2012-01-17 Возраст : 38 Откуда : Москва, Строгино
| Тема: Re: Прошу совета Вс Апр 01, 2012 7:30 pm | |
| а маму саму беспокоит вид стула малыша? она его таскает по врачам, но диагнозам не верит получается или как? | |
| | | Юлия_я
Сообщения : 46 Дата регистрации : 2011-11-01 Возраст : 45
| Тема: Re: Прошу совета Пн Апр 02, 2012 5:57 am | |
| спасибо, девчата. Я наверное не корректно свой вопрос сформулировала. Дело ни в стуле(это я все просто побочные эффекты описала) и ни в желании мамы(я бы тут не писала тогда). Вопрос- 4-6 прикладываний в сутки в 3 мес (!!!). Это нормально разве? При нормальных прибавках и пописах. Как такое может быть и что с этим делать? | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: Re: Прошу совета Пн Апр 02, 2012 8:16 am | |
| А может такое быть, что мама уже прикармливает? Потому что, на мой взгляд, хорошей прибавки при таком количестве прикладываний быть не может. Или она недавно начала такой режим, и ребенок набирал вес раньше хорошо, а сейчас еще пока не видно, сколько он прибавит при таком режиме. | |
| | | Мария Краснер
Сообщения : 131 Дата регистрации : 2011-07-22 Возраст : 41 Откуда : Москва
| Тема: Re: Прошу совета Пн Апр 02, 2012 11:59 am | |
| Тоже подумала про докорм-прикорм. Ибо странны хорошие прибавки при таком режиме кормлений. Поподробнее бы узнать у них, как и чем они там кормятся. "Что скажете?" - собственно, по поводу чего? Про походы по врачам, как я понимаю, вопрос не стоял; про диету - не вижу в ней ничего криминального, во всяком случае, если мама не худеет больше чем на 2 кг в месяц (почему-то именно эта цифра везде приводится, якобы из жира в молоко выделяются ядовитые вещества, если худеть быстрее. Мои родители (фитнес-тренер и медик) мне не смогли это подтвердить). А количество прикладываний... вообще, выглядит ненормальным, но надо разбираться, как у них там что. Для всех работает разное. Моя свекровь выкормила 6-х детей, никогда не морочилась ночными кормлениями, дневными перерывами не более 2 часов и пр. - клала в коляску и топала гулять на целый день, радовалась, что у неё дитё спит по 7 часов на свежем воздухе. И при всём этом - никаких лактостазов, отказов, кормила детей до 2 лет с хвостиком, все толстые и здоровые Все разные. | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: очень хочется осчастливить насильно :) Ср Апр 04, 2012 9:00 pm | |
| Можно я в этой темке отпишусь про своё? Жена моего родного брата решила заранее для себя, что ребенка своего (будущего) она кормить по требованию не будет. Будет по часам. Как ее сестра (которая кормила до 3 мес, потом почему-то (действительно, почему ) кончилось молоко, смесь, вечные проблемы с пищеварением у малыша и т.д.). Я еще летом так ненавязчиво показываю свою кормежку (удобно, говорю, в любое время в любом месте дала сисю - и ребенок довольный). Потом недавно книжку Ирины Рюховой подарила (опять-таки без слов, ну почитай, если время будет). Брат мой все время говорит - ну смотри, как Юля кормит - сися рядом, никакие бутылки таскать не нужно с собой постоянно, и финансы экономятся. Мы с ним напару работаем так уже полгода А невестка молчит и во всем берет пример с сестры. Я понимаю, что осчастливить насильно человека нельзя (тем более, что счастье, может быть для нее в другом, не в ГВ). Может, еще какие-нибудь психологические приемчики посоветуете? Все-таки ее ребенок мне не чужой, и она не случайный клиент, а родня. | |
| | | Kristina_Belova
Сообщения : 119 Дата регистрации : 2012-01-23 Откуда : Обнинск
| Тема: Re: Прошу совета Ср Апр 04, 2012 9:11 pm | |
| А может тему ГВ пока что закрыть? Как бы "отстать" от человека Ни примеров, ни разговоров, т.е. умышленно не рекламировать/расхваливать итп. Как родится ребёнок, она, если человек с думалкой, поймёт что к чему и сама задаст интересующие вопросы Ну если сейчас не хочет ничего слышать... | |
| | | Мария Краснер
Сообщения : 131 Дата регистрации : 2011-07-22 Возраст : 41 Откуда : Москва
| Тема: Re: Прошу совета Чт Апр 05, 2012 5:46 am | |
| Я так поняла, там малыш уже родился, да? Я в таких случаях аккуратно предупреждаю о последствиях в виде "пропавшего" молока в месяц-3-6 и говорю "Если всё-таки будут вопросы - обращайся, всегда рада помочь". Но навязывать нельзя, только отторжение вызывает. Всё-таки это её ребёнок, а не Ваш Хотя вот моя сноха... или свояченица? (не знаю точно, как называется - жена брата моего мужа) первых близняшек не кормила - в роддоме сразу дали бутылку, потом от груди они отказались, выросли на смеси. Недавно родила третью девчушку, я ей вообще о ГВ не заикалась, знала, что она в штыки воспримет (почему-то недолюбливает меня). А свекровь ну очень активную пропаганду развела, заранее её готовила, и результат - полное ГВ по требованию Уж и не знаю, свекровь так на неё повлияла или сама своей головой дошла (что не кажется вероятным, потому что там куча советников в виде мамы-бабушек с негативным опытом ГВ, и в первый раз они ей тоже "помогли"). Так что иногда и не знаешь, может, и стоит немного настоять, особенно если это твоя подруга или родня | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: Re: Прошу совета Чт Апр 05, 2012 11:34 am | |
| - Kristina_Belova пишет:
- А может тему ГВ пока что закрыть? Как бы "отстать" от человека Ни примеров, ни разговоров, т.е. умышленно не рекламировать/расхваливать итп.
Как родится ребёнок, она, если человек с думалкой, поймёт что к чему и сама задаст интересующие вопросы Ну если сейчас не хочет ничего слышать...
"Отстать" только и получается - мы в разных городах живем, а примеры у моей невестки все как на подбор - то подруга после кесарева кормит 7 раз в день, ночью все спят и не нарадуются, то сестра уже не кормит, может с кем угодно оставить малыша, а самой пойти по делам. Я только набегами | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: Re: Прошу совета Чт Апр 05, 2012 11:35 am | |
| - Мария Краснер пишет:
- Я так поняла, там малыш уже родился, да?
Я в таких случаях аккуратно предупреждаю о последствиях в виде "пропавшего" молока в месяц-3-6 и говорю "Если всё-таки будут вопросы - обращайся, всегда рада помочь". Но навязывать нельзя, только отторжение вызывает. Всё-таки это её ребёнок, а не Ваш Хотя вот моя сноха... или свояченица? (не знаю точно, как называется - жена брата моего мужа) первых близняшек не кормила - в роддоме сразу дали бутылку, потом от груди они отказались, выросли на смеси. Недавно родила третью девчушку, я ей вообще о ГВ не заикалась, знала, что она в штыки воспримет (почему-то недолюбливает меня). А свекровь ну очень активную пропаганду развела, заранее её готовила, и результат - полное ГВ по требованию Уж и не знаю, свекровь так на неё повлияла или сама своей головой дошла (что не кажется вероятным, потому что там куча советников в виде мамы-бабушек с негативным опытом ГВ, и в первый раз они ей тоже "помогли"). Так что иногда и не знаешь, может, и стоит немного настоять, особенно если это твоя подруга или родня Малыш еще не родился, только в планах. Поэтому и хочу ее заранее, насколько это возможно, настроить психологически на ГВ. Кристина, Мария, спасибо вам за советы! | |
| | | Андреева Настя
Сообщения : 9 Дата регистрации : 2012-01-22 Возраст : 39 Откуда : Москва
| Тема: Re: Прошу совета Вт Апр 17, 2012 8:06 pm | |
| - ЮлияТ пишет:
Малыш еще не родился, только в планах. Поэтому и хочу ее заранее, насколько это возможно, настроить психологически на ГВ. Кристина, Мария, спасибо вам за советы! Заранее - такое неблагодарное дело! ну как же она может настроиться на ГВ, если и настраиваться еще не ком?) все равно из головы все вылетит. Да и мало-ли, что сейчас она смотрит на сестру? Я вот тоже на сестру смотрела и была готова (!!) к тому, что дети рождаются больными (не в смысле серьезных заболеваний, а просто болеют постоянно). Это не помешало мне кормить до 3,5 лет со всеми вытекающими). Такую подготовку можно воспринять,как давление. Честно ) а кому оно нравится? даже если из самых лучших побуждений | |
| | | nega
Сообщения : 39 Дата регистрации : 2012-04-23
| Тема: Re: Прошу совета Пт Июл 13, 2012 12:12 pm | |
| - ЮлияТ пишет:
- Сегодня диета, завтра спортзал, послезавтра - бутылка...
'эээ...по-моему, все вышеперечисленное вполне совместимо с гв)))) ну не полностью бутылка, конечно, а совсем небольшая ее часть или маленькая бутылочка вот как раз ГВ быстрее сворачивается, если устанавливать слишком много запретов на процедуры для мамы во время ГВ, то фото-эпиляцию делать нельзя, то кислотные пилинги. Так конечно некоторые мечтают уже закончить, чтобы побыстрее свой внешний вид в нормы приводить а диета и спортзал -это вообще фигня..))))) (ну, спортзал после полугода, предположим, когда уже допустимы отлучки, а до этого можно дома гимнастику делать или спортзал устроить на дому)) | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: Re: Прошу совета Вс Июл 15, 2012 10:41 am | |
| А мы вроде всех предупреждаем, что если даже маленькая бутылочка, то ГВ уже можно начать провожать в дальние края,? Есть очень немного случаев, когда мы разрешаем бутылку (и то с определенного вида соской, и кормить нужно определенным способом, как в книге ЛЛЛ). То есть, если вы приходите к маме, которая говорит: "У нас бутылочка, так, балуемся пару раз в день, по той причине, что мне позарез нужно сходить в спортзал, а на обучение кормления с пальца-шприца (ребенок маленький) у меня нет ни времени, ни желания...", то вы скажете: "это нормально, ведь для вас сейчас главное - обретение стройной фигуры"? Несколько категорично выразилась, конечно, просто удивила фраза о "маленькой бутылочке или ее части". Мы же с этим боремся как раз, разве нет? Спортзал и диета - это смотря какие и сколько мама душевных сил на это тратит. Если после спотрзала мама не способна адекватно реагировать на потребности малыша, а от диеты кружится голова, то здесь есть о чем подумать. Если все это в легкой форме - на здоровье! | |
| | | nega
Сообщения : 39 Дата регистрации : 2012-04-23
| Тема: Re: Прошу совета Вс Июл 15, 2012 5:08 pm | |
| упс..речь была о детской бутылке, я думала о взрослой:-))) просто там перечислялись спортзал и диета, а дальше бутылка..))))) я и подумала, что речь идет о занятиях МАМЫ поэтому вас и удивила моя фраза о бутылочке))))) с детскими бутылочками все вроде выяснили во время курса про спортзал-диету (бутылку ) - ну да, тут у всех индивидуальная реакция...) | |
| | | nega
Сообщения : 39 Дата регистрации : 2012-04-23
| Тема: Re: Прошу совета Вс Июл 15, 2012 5:16 pm | |
| я как-то не могла заподозрить связи и последовательности между маминым спортзалом и детской бутылкой, ну типа "куда мама катится - в спортзал пошла..потом и бутылку даст (причем не себе) | |
| | | nega
Сообщения : 39 Дата регистрации : 2012-04-23
| Тема: Re: Прошу совета Вс Июл 15, 2012 5:20 pm | |
| - ЮлияТ пишет:
- на обучение кормления с пальца-шприца (ребенок маленький) у меня нет ни времени, ни желания...", то вы скажете: "это нормально, ведь для вас сейчас главное - обретение стройной фигуры"?
а вот по этому поводу, могу только сказать, что вроде бы нас учили работать по запросу..если мама объявляет консультанту, что она хочет ходить в спортзал и ей надо рассчитать размер докорма, так мы его и рассчитываем, да, упомянем о том, что лучше давать из несосательных. Решения мамы, думаю, не надо обсуждать. Если например отлучка будет часа три, а ребенку месяца три (можно еще намекнуть, что в таком возрасте лучше вообще не отлучаться, но как нас учили..)) - то нормально ему три часа ничего не сосать? В общем, зависит от ситуации и запроса. | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: Re: Прошу совета Вт Июл 17, 2012 12:58 pm | |
| - nega пишет:
- упс..речь была о детской бутылке, я думала о взрослой:-))) просто там перечислялись спортзал и диета, а дальше бутылка..))))) я и подумала, что речь идет о занятиях МАМЫ
поэтому вас и удивила моя фраза о бутылочке))))) с детскими бутылочками все вроде выяснили во время курса про спортзал-диету (бутылку ) - ну да, тут у всех индивидуальная реакция...) О вреде взрослой бутылки могу часами говорить По моему мнению, она не менее вредна, чем детская. А логика была такая: мама начинает заботиться о себе, любимой (что, по сути, нормально), потом это дело затягивает, о гв думается все меньше, ну и бутылка - как следствие отсутствия мамы рядом с ребенком (замена мамы на бабушку-папу-др.). Короче, это моя личная логика, прошу сильно камнями не закидывать | |
| | | nega
Сообщения : 39 Дата регистрации : 2012-04-23
| Тема: Re: Прошу совета Вт Июл 17, 2012 1:30 pm | |
| на самом деле, я тоже сильно против взрослой бутылки..) просто учусь свое мнение не навязывать | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| | | | nega
Сообщения : 39 Дата регистрации : 2012-04-23
| Тема: Re: Прошу совета Вт Июл 17, 2012 6:28 pm | |
| - ЮлияТ пишет:
По-моему, не навязывать свое мнение и быть согласным с чужим вопреки своей воле - разные вещи. Если вы против, зачем пишете, что не против "маленькой бутылочки"??? ни в одном своем посте я не писала, что Я не против маленькой бутылочки. я лишь писала, что по некоторым данным это совместимо. Вот именно что речь идет не о согласии вопреки своей воле, а об умении попридержать язык за зубами, если твое мнение не спрашивали Если мама скажет про маленькую бутылочку (взрослую, ну или детскую), я ей сообще информацию, что такое-то количество выводится через такое-то время, если она меня спросит, насколько это опасно - я ей отвечу со ссылкой на источники, а если она меня спросит о моем личном отношении, то тогда уже отвечу о своем личном отношщении..) Тут не идет речи о согласии с чужим мнением против своей воли, тут как раз речь о ПРИНЯТИИ! | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: Re: Прошу совета Чт Июл 19, 2012 6:07 am | |
| - nega пишет:
- ЮлияТ пишет:
По-моему, не навязывать свое мнение и быть согласным с чужим вопреки своей воле - разные вещи. Если вы против, зачем пишете, что не против "маленькой бутылочки"??? ни в одном своем посте я не писала, что Я не против маленькой бутылочки. я лишь писала, что по некоторым данным это совместимо. Вот именно что речь идет не о согласии вопреки своей воле, а об умении попридержать язык за зубами, если твое мнение не спрашивали Если мама скажет про маленькую бутылочку (взрослую, ну или детскую), я ей сообще информацию, что такое-то количество выводится через такое-то время, если она меня спросит, насколько это опасно - я ей отвечу со ссылкой на источники, а если она меня спросит о моем личном отношении, то тогда уже отвечу о своем личном отношщении..) Тут не идет речи о согласии с чужим мнением против своей воли, тут как раз речь о ПРИНЯТИИ! Может, нам создать отдельно темку про алкоголь? Вся трудность в том, что однозначных официальных данных о пользе (как и о вреде) алкоголя на организм беременной-кормящей женщины нет. Есть данные о пользе (сомнительной, но они есть - в СМИ сколько угодно врачей говорят о том, как полезно выпить бокальчик "хорошего" вина), так и о вреде. О вреде говорят также академики наук, врачи (даже по ТВ сейчас, к моей большой радости, пошла реклама о том, что при употореблении даже малой дозы алкоголя в крови "склеиваются" эритроциты, ухудшается кровоснабжение органов, особенного головного мозга. Вот такую информацию тоже можно дать маме. Ничего подобного относительно бутылочки для малыша, конечно. Здесь все исследовано и доказано | |
| | | nega
Сообщения : 39 Дата регистрации : 2012-04-23
| Тема: Re: Прошу совета Чт Июл 19, 2012 7:00 am | |
| - ЮлияТ пишет:
Вся трудность в том, что однозначных официальных данных о пользе (как и о вреде) алкоголя на организм беременной-кормящей женщины нет. Есть данные о пользе (сомнительной, но они есть - в СМИ сколько угодно врачей говорят о том, как полезно выпить бокальчик "хорошего" вина), так и о вреде. О вреде говорят также академики наук, врачи (даже по ТВ сейчас, к моей большой радости, пошла реклама о том, что при употореблении даже малой дозы алкоголя в крови "склеиваются" эритроциты, ухудшается кровоснабжение органов, особенного головного мозга. Вот такую информацию тоже можно дать маме. Ничего подобного относительно бутылочки для малыша, конечно. Здесь все исследовано и доказано да, дать такую информацию плюс таблицу о том, через какое время какое количество выводится. Но вообще существует много мам, кторые рассуждают следующим образом: вот докормлю до года, а потом буду расслабляться. Да, бывают такие, которым очень хочется, во время ГВ они честно сдерживаются, но мечтают уже скорее бы все это закончить и ни в чем себе не отказывать. Так не лучше ли не отказывать в ограниченом количестве и во время ГВ, чем кормление в год завершать?! Я повторюсь. Такие вот категорические нельзя у многих мам формируют желаение закончить поскорее..( Особенно с первым ребенком. Ну, и в курсе там даже речь шла про любые расслабления для мамы, в т.ч. с бокалом вина))) Все люди разные..может быть, вам не совсем понятно, зачем вино для расслабления..а кому-то очень даже понятно!) По ТВ рекламу не видела, кстати, т.к. не имею ТВ уже 10 лет)))) ТВ, кстати, вредно для мозга ребенка (т.к. при просмотре не задействован кинестетический канал), почти также как и бокал вина из молока..) до 5 примерно лет. Надеюсь, вы полностью отказались от ТВ! | |
| | | ЮлияТ
Сообщения : 161 Дата регистрации : 2012-01-25 Возраст : 43 Откуда : Лобня, МО
| Тема: Re: Прошу совета Чт Июл 19, 2012 8:40 am | |
| - nega пишет:
- ЮлияТ пишет:
Вся трудность в том, что однозначных официальных данных о пользе (как и о вреде) алкоголя на организм беременной-кормящей женщины нет. Есть данные о пользе (сомнительной, но они есть - в СМИ сколько угодно врачей говорят о том, как полезно выпить бокальчик "хорошего" вина), так и о вреде. О вреде говорят также академики наук, врачи (даже по ТВ сейчас, к моей большой радости, пошла реклама о том, что при употореблении даже малой дозы алкоголя в крови "склеиваются" эритроциты, ухудшается кровоснабжение органов, особенного головного мозга. Вот такую информацию тоже можно дать маме. Ничего подобного относительно бутылочки для малыша, конечно. Здесь все исследовано и доказано да, дать такую информацию плюс таблицу о том, через какое время какое количество выводится. Но вообще существует много мам, кторые рассуждают следующим образом: вот докормлю до года, а потом буду расслабляться. Да, бывают такие, которым очень хочется, во время ГВ они честно сдерживаются, но мечтают уже скорее бы все это закончить и ни в чем себе не отказывать. Так не лучше ли не отказывать в ограниченом количестве и во время ГВ, чем кормление в год завершать?! Я повторюсь. Такие вот категорические нельзя у многих мам формируют желаение закончить поскорее..( Особенно с первым ребенком. Ну, и в курсе там даже речь шла про любые расслабления для мамы, в т.ч. с бокалом вина))) Все люди разные..может быть, вам не совсем понятно, зачем вино для расслабления..а кому-то очень даже понятно!) По ТВ рекламу не видела, кстати, т.к. не имею ТВ уже 10 лет)))) ТВ, кстати, вредно для мозга ребенка (т.к. при просмотре не задействован кинестетический канал), почти также как и бокал вина из молока..) до 5 примерно лет. Надеюсь, вы полностью отказались от ТВ! ТВ не смотрю уже 13 лет Очень рада встретить единомышленника по этому поводу Рекламу видела у родителей, у которых сейчас гощу. Да, согласна полностью с тем, что любые резкие ограничения могут свести на нет ГВ. Однако, про время выведения алкоголя из организма тоже идут споры. Я, например, читала в свое время, что алкоголь полностью может вывести из организма только через пару месяцев... Если меня мама спросит про "можно ли бокальчик вина випивать?", я дам ей информацию, которой располагаю сама (да простят меня создатели курса), дальше дело мамы - принимать информацию или нет. | |
| | | | Прошу совета | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |