| | Прибавка веса | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Майя
Сообщения : 20 Дата регистрации : 2012-04-24
| Тема: Прибавка веса Пт Май 11, 2012 8:28 pm | |
| Почему в тесте указан правильный ответ: прибавка веса считается от минимального веса после рождения? В педиатрии считают от веса ПРИ рождении. | |
| | | Ирина Громова
Сообщения : 49 Дата регистрации : 2012-04-23 Откуда : Санкт-Петербург
| Тема: Re: Прибавка веса Сб Май 12, 2012 4:51 am | |
| В тесте такой ответ, потому что в 5 части лекции говориться, что КОНСУЛЬТАНТ ПО ГВ считает прибавку от минимального веса после рождения | |
| | | Ирина Жарких
Сообщения : 145 Дата регистрации : 2012-01-13 Откуда : Москва, Тимирязевский р-н
| Тема: Re: Прибавка веса Сб Май 12, 2012 5:51 pm | |
| А считаем мы прибавку от минимального веса, исходя из логичной мысли о том, что ребенок добирает свой вес при рождении из полученного им объема питания, а не воздуха. | |
| | | Майя
Сообщения : 20 Дата регистрации : 2012-04-24
| Тема: Re: Прибавка веса Вс Май 13, 2012 6:01 am | |
| - Ирина Громова пишет:
- КОНСУЛЬТАНТ ПО ГВ считает прибавку от минимального веса после рождения
Вот я и спрашиваю, почему в педиатрии - от веса ПРИ рождении, а у консультантов ГВ - от минимального веса после рождения | |
| | | Майя
Сообщения : 20 Дата регистрации : 2012-04-24
| Тема: Re: Прибавка веса Вс Май 13, 2012 6:03 am | |
| - Ирина Жарких пишет:
- А считаем мы прибавку от минимального веса, исходя из логичной мысли о том, что ребенок добирает свой вес при рождении из полученного им объема питания, а не воздуха.
Это Вы себе объясняете? Вопрос был: почему педиатры и консультанты ГВ исходят из разных позиций. | |
| | | Ирина Жарких
Сообщения : 145 Дата регистрации : 2012-01-13 Откуда : Москва, Тимирязевский р-н
| Тема: Re: Прибавка веса Вс Май 13, 2012 6:10 am | |
| Я объяснила, почему консультанты считают прибавку, исходя из нижнего веса. Думаю, почему педиатры делают иначе, имеет смысл спросить у них. Объяснение было в ответ на вопрос о том, почему в тесте правильным ответом является то, что консультанты считают прибавку, исходя из цифры нижнего веса, несмотря на то, что в педиатрии учитывается вес при рождении. Вопроса "почему позиции педиатров и консультантов различаются" не было. Форум, насколько я понимаю, создан не для того, чтобы кураторы сами себе что-либо объясняли. Для таких объяснений есть отдельные площадки. | |
| | | Екатерина
Сообщения : 225 Дата регистрации : 2011-07-20
| Тема: Re: Прибавка веса Вс Май 13, 2012 6:32 am | |
| Майя, а какие сейчас в ходу нормы прибавок у педиатров? У меня было ощущение (по-моему, как раз педиатр Суламифь Борисовна, которая нам лекции читала, говорила), что 600-800-800 итд. Вес считается от веса при рождении. То есть норма прибавки за первый месяц ниже, чем за последующие. Это как раз учитывает 200г потери. Хотя, может, в каждой поликлиннике свои нормы, рекомендации ВОЗ всё равно не учитываются.. | |
| | | Ирина Громова
Сообщения : 49 Дата регистрации : 2012-04-23 Откуда : Санкт-Петербург
| Тема: Re: Прибавка веса Вс Май 13, 2012 8:19 am | |
| - Майя пишет:
- Почему в тесте указан правильный ответ: прибавка веса считается от минимального веса после рождения? В педиатрии считают от веса ПРИ рождении.
Майя, Вы считаете это равнозначным вопросу: Почему в педиатрии считают прибавку не так, как консультанты? Мне показалось что Вы спрашиваете: Почему в тесте...? (А не "почему в лекции", например). Мой ответ был по Вашему запросу, Ирина Жарких дополнила этот ответ, пояснив позицию консультантов. | |
| | | Дарья Малынова
Сообщения : 23 Дата регистрации : 2012-04-23 Возраст : 36 Откуда : Химки, Московская область
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 6:08 am | |
| по-моему, считать от веса при рождении как минимум некорректно. разве меконий невесомый? разве можно его вес учитывать? не все педиатры считают от веса при рождении. | |
| | | Екатерина
Сообщения : 225 Дата регистрации : 2011-07-20
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 8:05 am | |
| О, я нашла эту таблицу! Я была права. Обратите внимание, прибавка в первый месяц 600, а потом уже по 800? Почему? Потому что педиатры считают от веса при рождении, то есть 200 грамм потери уже учтены. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] Так что считаем мы одинаково, просто нормы у них завышены.
Последний раз редактировалось: Екатерина (Пн Май 14, 2012 6:13 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Майя
Сообщения : 20 Дата регистрации : 2012-04-24
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 2:31 pm | |
| - Екатерина пишет:
- Майя, а какие сейчас в ходу нормы прибавок у педиатров? У меня было ощущение (по-моему, как раз педиатр Суламифь Борисовна, которая нам лекции читала, говорила), что 600-800-800 итд. Вес считается от веса при рождении. То есть норма прибавки за первый месяц ниже, чем за последующие. Это как раз учитывает 200г потери. Хотя, может, в каждой поликлиннике свои нормы, рекомендации ВОЗ всё равно не учитываются..
Да, абсолютно верно, норма прибавки за первый месяц +/- 600 г, и это учитывает 200 г потери. Однако прибавку за первый и последующие месяцы в педиатрии высчитывают, исходя из веса при рождении. Точно не могу сказать, почему именно так, но предполагаю, что расчет прибавки от веса при рождении связан с тем, что потеря веса может быть больше или меньше в зависимости от состояния ребенка при рождении, эффективности сосания в первые дни и т.п., но за первый месяц ребенок должен набрать +/- 800 г. То есть, например, ребенок родился с массой 3000 г, в месяц он должен весить 3600. Например, он был с гипоксией и потерял 500 г. Если считать прибавку от минимального веса после рождения(как в тесте предлагают), то в месяц нормой для него будет 3300, но это не так. Если в месяц он весит 3300, значит он долго восстанавливался и к месяцу не догнал сверстников. При хорошем стечении обстоятельств для этого малыша, он быстро восстановится от гипоксии, и наберет за оставшееся до месяца время 1100 и будет весить свою норму. Кстати, недобор веса к месяцу (если считать от массы при рождении), дает повод поподробнее поговорить с мамой о том, какая была потеря и следовательно состояние ребенка. | |
| | | Майя
Сообщения : 20 Дата регистрации : 2012-04-24
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 2:36 pm | |
| - Дарья Малынова пишет:
- по-моему, считать от веса при рождении как минимум некорректно. разве меконий невесомый? разве можно его вес учитывать?
В общем, никто не ставит перед собой цель узнать вес ребенка без мекония, принято взвешивать при рождении и все. [/quote]не все педиатры считают от веса при рождении. [/quote] Все педиатры - люди, и в процессе опыта каждый начинает считать так, как ему удобно, но учат всех педиатров одинаково: считать от веса ПРИ рождении.
Последний раз редактировалось: Майя (Пн Май 14, 2012 2:44 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Майя
Сообщения : 20 Дата регистрации : 2012-04-24
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 2:43 pm | |
| - Ирина Громова пишет:
- Майя пишет:
- Почему в тесте указан правильный ответ: прибавка веса считается от минимального веса после рождения? В педиатрии считают от веса ПРИ рождении.
Майя, Вы считаете это равнозначным вопросу: Почему в педиатрии считают прибавку не так, как консультанты? Мне показалось что Вы спрашиваете: Почему в тесте...? (А не "почему в лекции", например). Мой ответ был по Вашему запросу, Ирина Жарких дополнила этот ответ, пояснив позицию консультантов. Да, спасибо за ответ по запросу:-) Я так спросила "почему в тесте", имея в виду, что в тесте вопрос звучит, не "как консультанты по ГВ считают прибавку", а как принято считать прибавку? Я ответила "от веса при рождении", потому что меня так учили 6 лет, и была очень удивлена, когда мой ответ был засчитан как неправильный. На самом деле, эта путаница (как считать вес)мешает общению с мамами, потому что мамы что-то слышали, но точно не помнят. Иногда разговор бывает такой: маме говорят, что ребенок прибавил в весе за первый месяц мало (например стал весить в месяц 3400 против 3000 при рождении), а он говорит,что все нормально, он прибавил больше нормы (имея в виду норму прибавки 600 г и расчет от минимального веса после рождения), т.к. много потерял после рождения, например 300 г.
Последний раз редактировалось: Майя (Пн Май 14, 2012 2:54 pm), всего редактировалось 1 раз(а) | |
| | | Майя
Сообщения : 20 Дата регистрации : 2012-04-24
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 2:53 pm | |
| - Ирина Жарких пишет:
- Форум, насколько я понимаю, создан не для того, чтобы кураторы сами себе что-либо объясняли. Для таких объяснений есть отдельные площадки.
Прошу прощения за резкость В следующий раз постараюсь более точно формулировать вопрос. | |
| | | Дарья Малынова
Сообщения : 23 Дата регистрации : 2012-04-23 Возраст : 36 Откуда : Химки, Московская область
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 2:55 pm | |
| а мне все равно непонятно, как можно для всех применять одну универсальную цифру. если нормальный вес при рождении 2500 - 4500 г, если разная наследственность, о каких 600-800-800-... речь? ВОЗовские нормы мне понятны, там большой коридор нормальных прибавок и, соответственно, норма веса тоже очень индивидуальна. "за первый месяц ребенок должен набрать +/- 800 г" многие не учитывают вот это "плюс/минус". и если "минус", то норовят всучить бутылку со смесью (про несосательные объекты я промолчу тактично) и несут чушь про плохое непитательное молоко, а если "плюс" - посадить на режим и допаивание, пугают паратрофией, жирным молоком и т.д. в книге ЛЛЛ написано, что если в родах маме ставили капельницу, у ребенка могут быть отеки, и вес будет искусственно завышен. я не очень понимаю слова "не догнал сверстников". это же не соревнование, где быстрее-выше-сильнее. мне очень нравится, как Сирсы пишут: ребенка нужно сравнивать только со своим ребенком. ребенок сполне может наверстать в следующий месяц или постепенно добраться до средних значений к году. а может, он всю жизнь будет высоким и худым? может, у него мама с папой такие? как от него требовать каких-то усредненных цифр? а если ребенок родился 2500, потерял 100 г и в месяц весит 3300? по таблицам он меньше сверстников, но набрал вполне нормальный вес. я очень не люблю попытки стричь под одну гребенку (это камень в огород многих врачей, которых, как известно, теории и практике ГВ не учат). почему-то, когда речь о взрослых, все помнят про астеников-гиперстеников, про низких-высоких, про наследственность. а как речь о детях - так шаблон я не спорить, а так, порассуждать. | |
| | | Дарья Малынова
Сообщения : 23 Дата регистрации : 2012-04-23 Возраст : 36 Откуда : Химки, Московская область
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 3:01 pm | |
| - Майя пишет:
- Дарья Малынова пишет:
- по-моему, считать от веса при рождении как минимум некорректно. разве меконий невесомый? разве можно его вес учитывать?
В общем, никто не ставит перед собой цель узнать вес ребенка без мекония, принято взвешивать при рождении и все. не все педиатры считают от веса при рождении. [/quote] Все педиатры - люди, и в процессе опыта каждый начинает считать так, как ему удобно, но учат всех педиатров одинаково: считать от веса ПРИ рождении. [/quote] это очередной камень в огород нашей системы образования | |
| | | Ирина Жарких
Сообщения : 145 Дата регистрации : 2012-01-13 Откуда : Москва, Тимирязевский р-н
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 5:34 pm | |
| Майя, спасибо за ответ )) Я помню объяснения Суламифи, на которые ссылается Екатерина, но подробности всегда интересны. | |
| | | Майя
Сообщения : 20 Дата регистрации : 2012-04-24
| Тема: Re: Прибавка веса Пн Май 14, 2012 7:20 pm | |
| - Дарья Малынова пишет:
- а мне все равно непонятно, как можно для всех применять одну универсальную цифру. если нормальный вес при рождении 2500 - 4500 г, если разная наследственность, о каких 600-800-800-... речь?
На самом деле, потому и считают прибавку за первый месяц а не усредненный вес к месяцу, потому что вес при рождении у всех разный. И 600 г. от веса при рождении считается за минимум, а если малыш набрал 2 кг то нормальный педиатр про ожирение не заикнется. - Дарья Малынова пишет:
- "за первый месяц ребенок должен набрать +/- 800 г" многие не учитывают вот это "плюс/минус". и если "минус", то норовят всучить бутылку со смесью (про несосательные объекты я промолчу тактично) и несут чушь про плохое непитательное молоко, а если "плюс" - посадить на режим и допаивание, пугают паратрофией, жирным молоком и т.д.
Все педиатры тоже индивидуальны, мне регулярно приходится восстанавливать грудное вскармливание после одного визита патронажной медсестры:-( И +/- бывают разные - "-200" это совсем не то же самое за первый месяц что "-30" - Дарья Малынова пишет:
- я не очень понимаю слова "не догнал сверстников". это же не соревнование, где быстрее-выше-сильнее. мне очень нравится, как Сирсы пишут: ребенка нужно сравнивать только со своим ребенком. ребенок сполне может наверстать в следующий месяц или постепенно добраться до средних значений к году. а может, он всю жизнь будет высоким и худым? может, у него мама с папой такие? как от него требовать каких-то усредненных цифр?
Догнал сверстников - я имела в виду, конечно, именно усредненую ПРИБАВКУ, т.е стал в месяц весить столько же, сколько малыш, родившийся с такой же массой. Сравнивать малышей не надо, тем не менее речь идет именно о минимальной прибавке, которую давным давно рассчитали и сочли, что если малыш регулярно недобирает в весе, у него проблемы. Опять же, нормальный педиатр, если видит,то ребенок за первые три месяца набрал 6 кг, а потом стал набирать по 300-400 не будет сразу бросаться его докармливать, просто прибавка веса тормознулась. - Дарья Малынова пишет:
- а если ребенок родился 2500, потерял 100 г и в месяц весит 3300? по таблицам он меньше сверстников, но набрал вполне нормальный вес.
Конечно же! Мы ведь и говорим не о таблицах, а о минимальной прибавке. | |
| | | | Прибавка веса | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |