Вопрос про колики из лекции

Смутила фраза из лекции о том, что колики - боли в ЖКТ.
Мне всегда казалось, что это разные понятия, которые часто путают. Колики - безутешный плач без видимых причин. Посмотрела на сайте АКЕВ, там колики тоже характеризуются как поведение ребёнка, которое не связано с болями в животе.

Как на самом деле

Ирина, существует масса версий, что такое колики. Кто-то утверждает, что это грудничковая мигрень, кто-то - результат незрелости кишечника и, соответствено, проблем с ЖКТ, ну и ещё масса версий. На самом деле, ребёнку, в общем-то всё равно - у него ещё не полностью созрели миелиновые оболочки нервов, поэтому он не дифференциирует, что болит - как будто болит у него всё тело. Вот статья хорошего педиатра на данную тему -
http://zulfia.livejournal.com/169966.html

Ок. Ребёнку всё равно. А маме-то нет. Если болит живот, то она будет действовать, как описано в статье.
А если живот тут ни причём, тогда зачем Эспумизан и акробатика над ванной в позе "горного орла"? Тем более КАК дать грудь? Это средство описано в статье как безотказное. Но, когда я вспоминаю колики у моего сына, то он от этого безотказного средства выгибался и плакал ещё больше!
Не сочтите за въедливость и занудство, но хочется разобраться

Екатерина пишет:

Вот статья хорошего педиатра на данную тему -
http://zulfia.livejournal.com/169966.html

Не просто ХОРОШЕГО педиатра!
ОТЛИЧНОГО педиатра, нашей любимой Суламифь Вольфсон, автора Курса повышения квалификации "Педиатрия для Консультантов по ГВ", на который мы вас всех приглашаем после завершения обучения ;-))
На нашем сайте можно почитать о ней и о ее Курсе.

Спасибо огромное за сылку! Я случайно нашла эту статью в интернете, когда со второй дочерью в 2 недели познакомилась в "коликами" и читала про них все подряд; статья очень понравилась, особенно про"горного орла", собственно так я и научилась ее высаживать.
А потом никак не могла вновь эту статью найти, когда хотела другим мамочкам бедным посоветовать.

Ирина Громова пишет:

Не сочтите за въедливость и занудство, но хочется разобраться

Ирина, когда будет дано определение слову "колики", тогда можно будет дать однозначный ответ на Ваш вопрос. Многие люди, я бы даже сказала, большинство, называют коликами именно боли в животике ребенка в первые месяцы жизни. Сирсы говорят, что живот не при чем, и приводят разные гипотезы, что это такое. Но процент мам, читающих Сирсов мал, и чаще всего люди имеют ввиду именно проблемы ЖКТ. Возможно, статья нацелена именно на среднестатистического человека со стандартной терминологией, поэтому термин "колики" используется именно в этом смысле. Любопытно было бы задать этот вопрос напрямую Суламифи. Люба нам говорит, что это возможно!

Галина, было бы очень интересно узнать.
Но меня смутила подобная формулировка именно в лекции. Ведь консультант тем и отличается от большинства мам, что знает некоторые тонкости и "копает глубже".
Мне кажется логичной позиция, когда колики это именно особенность поведения, на с вязанное с пищеварением.А это принципиально противоположное мнение и соответственно действия мамы.
Хотела опубликовать ссылку на статью, где говориться про исследования, подтверждающие, эту позицию, но новые пользователи не могут это делать )

Ирина Громова пишет:

Галина, было бы очень интересно узнать.
Но меня смутила подобная формулировка именно в лекции. Ведь консультант тем и отличается от большинства мам, что знает некоторые тонкости и "копает глубже".

Вы знаете, Ирина, в области гв постоянно появляется новая информация. Да и в других областях тоже. Что-то устаревает, и задача консультанта - собирать информацию, чтобы передавать ее дальше. Замечательно, что Вы смотрите глубже, собираете ссылки на подобные исследования, это хороший консультантский подход. Но, к сожалению, не всегда на вопрос можно найти один "правильный" ответ. С коликами пока вот так. Есть мнения разных людей, и Вы можете придерживаться того, которое считаете близким к истине.

Ирина Громова пишет:

Хотела опубликовать ссылку на статью, где говориться про исследования, подтверждающие, эту позицию, но новые пользователи не могут это делать )

Да, можете опубликовать ссылку.
Если вдруг нам что-то не понравится в сылке, мы удалим.

Тема "Колики" будет дана подробнее в одном из последних уроков курса.
А пока присоединяюсь к Галине, что "чаще всего люди имеют ввиду именно проблемы ЖКТ".

Форум блокирует сообщения со ссылкой в течение 7 дней после регистрации.
Если словами, то статья на сайте Ам-ам.инфо "Колики-что за зверь". Это сайт консультанта по ГВ Разахацкой.
Конкретно про исследования в разделе Связь мигрени и коликов доказана.

А про то, что мамы подразумевают под коликами проблемы с животиком, полностью согласна. Меня больше интересует, как колики понимают консультанты по ГВ (на профессиональном жаргоне так сказать).

Вообще странно, что под коликами кто-то понимает что-то иное, кроме как боли в животе. Они что у взрослого боли (в том числе почечная), что у детки. Возможно, ребенок плачет и от головной боли, но тогда от колик не помогали бы теплые пеленки, массаж животика и укладывание ребенка животом к себе на живот.
Как вспомню наши колики до 4 мес, так вздрогну )

Nusya пишет:

Возможно, ребенок плачет и от головной боли, но тогда от колик не помогали бы теплые пеленки, массаж животика и укладывание ребенка животом к себе на живот.
Как вспомню наши колики до 4 мес, так вздрогну )

Побеседуйте со взрослыми людьми, подверженными мигреням. Говорят, что во время приступов у них крутит и в животе. (ссылок не дам , не проверяла достоверность научно ).

С другой стороны - ребенок не говорит, а когда начинает говорить, то колики давно исчезли. Причины истинные понять весьма трудно.

Nusya пишет:

Вообще странно, что под коликами кто-то понимает что-то иное, кроме как боли в животе.

Из статьи "Лечим маминой любовью. Животик больше не болит" на сайте АКЕВ консультанта по ГВ Гудановой Марии: Для начала процитируем мнение ВОЗ по поводу этого "заболевания". Считается, что колика - это проблема поведения ребенка, выражающаяся в горьком плаче как будто бы от боли, но при отсутствии диагностируемой патологии. Все разговоры о том, что причины колик - больной животик, являются не более чем мифом, а то и сознательной дезинформацией с целью продвижения какого-нибудь лекарственного препарата.

Из статьи "Колики - что за зверь" на авторском блоге Ам-ам.инфо Разахацкой Натальи: Дело в том, что диагноз ”колики” у новорожденных означает не боли в животе, а характерное поведение ребенка - продолжительный плач в определенное время суток, чаще всего вечером, при котором ребенка практически невозможно успокоить. При этом малыш подтягивает ножки к животу, отказывается от груди, слышно бурление в животе и выход газов. Поэтому складывается ложное впечатление, что у него болит животик.

Ссылки дать не могу, т.к. , повторюсь, что для новых пользователей форум блокирует такие сообщения в течение недели после регистрации. Когда смогу, дам обязательно.

Так что не всё так однозначно с коликами. На основании этих статей у меня и возникло ощущение, что консультанты для себя определись с тем, что называть "коликами". Но, похоже единого мнения нет.

Ирина, так я и написала - существует масса версий. Основная - врачебная - причина в ЖКТ, незрелости кишечника итд. Альтернативная - продвигаемая в своё время Рожаной - грудничковая мигрень. А поскольку это была первая или одна из первых организаций, связаных с консультированием по ГВ, и большинство консультантов вышли оттуда - они придерживаются этой точки зрения. Если незрелость кишечника ещё можно как-то доказать и увидеть внешне(подтягивает ножки, отходят газы, помогает тепло на животик итд), то грудничковая мигрень недоказуема - разве что метеочувствительностью, зависимостью от погоды, новолуния-полнолуния итд. В любом случае сомнений нет - у ребёнка что-то болит, живот ли, голова ли. Это практически не лечится, проходит само и возикает у большого количества детей, как на ГВ, так и на ИВ.

У меня всю жизнь мигрени. Да, проявлений со стороны ЖКТ достаточно - вплоть до рвоты. Однако, тёплая пелёнка на живот мне лично не помогает У меня всё-таки подозрение, что ЖКТ тут замешан. Вообще у детей всё очень тесно связано.

Екатерина, спасибо за историю вопроса про Рожану.
Из всего сказанного делаю выводы:
1. Однозначного мнения нет, поэтому говоря о коликах, лучше уточнить, что имеется в виду.
2. Поскольку всё проходит само собой, то особого лечения не требуется. Но если маме легче от этого, то можно и пелёнку и т.п., что точно не навредит.
3. Эспупизаны и укропную воду лучше отставить, т.к. если боли в животе под вопросом, то это возможно лишнее.

Всё-таки "одна женщина написала статью" это как-то совершенно недоказуемо, а массаж живота и тепло к животику лично у меня и моего большого мамского окружения вызывают больше доверия. Опять таки нам очень помогали все эти эспумизаны, которые не помогли бы при мигрени. Ребенок пропукивался и блаженный засыпал.
особенно фразы "это всё миф" в таких статьях сразу вызывают у меня улыбку.

У меня тоже всю жизнь мигрени и поэтому меня смущает, что у ребенка возникает характерное для колик поведение из-за "мигрени". Когда у меня приступ - мне хочется "уколоться и забыться", забиться где-нибудь в уголок не шевелиться и не участвовать в процессе жизнедеятельности. Так и у грудничка я думаю, крик должен усиливать головную боль, поэтому более логично было бы предположить нехарактерную вялость, ступор как проявление грудничковой мигрени. Что насчет ЖКТ проявлений мигрени - это да 100%. Приступ может начинаться или с запора или с поноса, и далее - рвота и т. д. Насколько я понимаю - мигрень - это генерализованный спазм сосудов, и, вероятно не только сосудов, но и других гладкомышечных органов к которым относится и кишечник. Поэтому, неудивительно, что у матерей, страдающих мигренью по наследству может передаваться детям спазм кишечника, например, т. е. колики. А помогает или не помогает теплая пеленка - это сугубо индивидуально. Мне например, помогает мятный чай, а моей маме от него еще хуже становится.

Nusya пишет:

"одна женщина написала статью"

И та и другая женщина действующие консультанты АКЕВ, поэтому к их мнению прислушиваюсь небезосновательно. О стиле написания согласна, что категоричные суждения про мифы и происки производителей лекарств, не добавляют серьёзности статье. Но это частное мнение.

Наличие же колик, будь то боли в животе, мигрень или что-то ещё, ни в коем случае не исключает наличие проблем с пищеварением и не отменяет вздутие живота и т.п. Вопрос в том, насколько мама определила грань между запором, вздутием и теми самыми коликами.

Внесу свои пять копеек. Сирзы: "колики - это слово из шести букв, означающее "доктор не знает, что болит у моего ребенка".

Ирина Громова пишет:

Ок. Ребёнку всё равно. А маме-то нет. Если болит живот, то она будет действовать, как описано в статье.
А если живот тут ни при чём, тогда зачем Эспумизан и акробатика над ванной в позе "горного орла"? Тем более КАК дать грудь? Это средство описано в статье как безотказное. Но, когда я вспоминаю колики у моего сына, то он от этого безотказного средства выгибался и плакал ещё больше!
Не сочтите за въедливость и занудство, но хочется разобраться

Насколько я поняла из той статьи (ссылка на zulfia) Эспумизан не действует (что я, кстати, проверила на собственном опыте).
Безотказных средств там не описано, там описано то, что может помочь.

Ирина Жарких пишет:

Внесу свои пять копеек. Сирзы: "колики - это слово из шести букв, означающее "доктор не знает, что болит у моего ребенка".

Читала недавно об исследовании (к сожаление, не помню где) в котором матерей с детьми, у которых были колики, госпитализировали.
Интересно то, что проблем со здоровьем у детей не нашли, но малыши стали меньше кричать, потому что мама была полностью сосредоточена на младенце.

[quote="Насколько я поняла из той статьи (ссылка на zulfia) Эспумизан не действует (что я, кстати, проверила на собственном опыте).
Безотказных средств там не описано, там описано то, что может помочь./quote]

К вопросу о безотказных средствах из приведённой статьи:Вместе со всем этим помогает еще и безотказное средство - дать грудь

Елена, вчитайтесь в мой вопрос в первом сообщении. В лекции прозвучало, что колики - боли в ЖКТ, но я читала о другом определении коликов как о поведении, которое выражается в безутешном плаче без видимых причин. И я спросила, что считать истиной? Только и всего. На что получила ответ, о расхождении во мнениях. И, как следствие, равноправна и та и другая позиция.

Статья у меня не вызывает вопросов, если принять, что колики - проблема ЖКТ. Там действительно описаны методы, которые работают. НО, если причина не в этом, то зачем ребёнку все перечисленные способы помощи? Ведь по второй версии колики - плач без видимых причин, т.е. мама исключила возможность вздутия, запора и прочее.

Вот и всё. И не важно, как назвать проблему, главное понять, что мама (или автор статьи) подразумевает под этим. Исходя из этого и говорить о помощи.

Вот тут статья Цареградской про колики
http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/grudnoe_vskarmlivanie/bolezni_malysha_na_gv/u_krokhi_koliki/113-1-0-367

Ещё статьи:
На сайте АКЕВ
Статья консультанта Разахацкой