От теории к практике

очень актуальный для меня вопрос - как переходить от теории к практике?
Думаю, замечательно, если кто-то практиковал до поступления на этот курс, а как было бы лучше поступить тем, кто начал с курсов?
Может есть истории на тему - как я стал консультантом по ГВ?
У кого опыта работы консультантом ещё нет - какие планы и мысли на эту тему?
Спасибо!

В плане теории многое для меня было неново, в практике помогала только по телефону и заочно на мамском сайте. Но,чтобы очно,еще ни разу(( и страшно,если честно,начинать. Страх сделать что-то не так. Хотя теоретической базы мне хватит в этом плане. И как мне кажется,на практике все проще,чем сейчас кажется. Интересно услышать,конечно,истории уже опытных консультантов

Ох, актуальный - не то слово! Я очень хочу консультировать, но пока слабо себе это представляю, не только из-за того, что страшно, ответственность, нет уверенности, но и не вижу, как это организовать, куда сына девать (ведь вряд ли все мамы будут так лояльны, что согласятся на присутствие моего ребёнка на консультации)...
Я давно делилась опытом в Лялечке, сейчас возобновила активность там уже с новыми знаниями. Помогаю подругам по телефону, насколько могу. Вот сейчас родственница родит, прям так хочется помочь ей (с первыми у неё ГВ не сложилось) - но меня не просят, поэтому сижу молчу в тряпочку
Очень рассчитываю на практику (у нас ведь будет практика как продолжение этого курса?), посмотреть на работу опытных консультантов, поучиться уму-разуму. Ну а потом - воздуха в лёгкие и прыжок в воду! Любая новая работа требует повышенной ответственности (начинать сразу после универа работать единственным юристом инвестиционного фонда тоже было огого как страшно - ничо, прорвались!))

Я, как уже писала в начале курса, Консультантом в полном смысле этого слова не работала - то есть денег этим не зарабатывала. Но очень остро почувствовала, как изменились мои "советы подругам" после обучения (я училась очно в Мама-Сити). И дело совершенно не в новых теоретических знаниях, хотя и их было достаточно. Дело в подходе. Теперь я вижу принципиальную разницу между советом и консультацией.
Вот наглядный пример. Сидим мы с 2 приятельницами в кафе. И одна из них говорит: надоело кормить, хочу отлучать (ре полтора года) - ты, говорят, консультант - вот и проконсультируй меня. Я все по науке - сначала, мол, дневные прикладывания, потом после сна, бла-бла. А вторая подруга и говорит вдруг: а с чего ты решила отлучать? ну покорми еще! он же такой малыш! Тра-ля-ля. И я ПРЯМО ВИЖУ, как у этой первой лицо каменеет, и как она явно больше разговаривать не хочет, и как она считает, что ее обвиняют, что она плохая мать и тд. И я конечно понимаю, что вот до обучения я бы все то же самое ей говорила (странно что со мной вообще кто-то кроме долгокормящих до сих пор общается )
Я понятно мысль изложила? В 4-то утра...

Кстати, вы заметили, какой у нас веселый форум? Как время после 23.00 - так прямо сыпятся новые сообщения

Любовь, очень даже понятно написали! Это как раз тот момент, который у меня тоже меняется: я вообще очень категорична всегда в своих высказываниях, мне даже муж часто говорит, что я лезу, куда не просят, и людей обижаю... А курс очень учит лояльности и тактичности.
Вот вчера в Лялечке одна мама спрашивает: дитю 9 месяцев, теряет вес по 100 г в месяц с полугода, ползать не умеет и не старается, спит днём 3 раза по полтора часа, еду не ест, достаточно ли ему только молока? В комментах ещё всплывает, что писает 6-7 раз в сутки (недавно был понос). Честно говоря, первая моя реакция - "дура, бегом к врачу!" Вместо этого отвечаю: "Понятно Ваше беспокойство, бла-бла-бла, подумайте о том, чтобы показать врачу, бла-бла-бла, вообще-то, похоже, ситуация идёт к докорму", всё осторожно и без прямых советов А мне другая женщина в комментах отвечает: разное бывает, вот моя дочь с рождения писала 6-8 раз, при нормальных прибавках. Жива-здорова. И врачам, и консультантам показывали, пришли к выводу, что вариант нормы.
Вот как мир разнообразен, и так непросто это принимать!..

Согласна полностью с Любой и Машей,что благодаря обучению больше учишься себя вести с мамой,поставить себя на её место, понять её чувства,поддержать и успокоить. И сама замечаю,насколько больше получаю благодарностей от своих советов на форуме. Не всегда,конечно,все идеально. Все-таки до обучения в своем репертуаре год советовала,т.е. как Люба написала. А переучиваться,как известно, сложнее Большая благодарность Ольге Евтух за такой мудрый подход и открыванию для нас новых граней такого интересного процесса,как консультирование в вопросах ГВ!

Кстати,я тут книгу приобрела,называется Особенности психологического консультирования. Прочитать её не удалось пока,но пролистывая,поняла,что основные моменты нам уже дали на курсе

Я на форуме не сильно общительна, по семейным обстоятельствам, но назрел вот такой вопрос...
как не стать навязчивой...
Поясню. Мы сейчас переехали с подмосковья в Нижегородскую область, в поселок. И тут...как бы это мягко назвать, поле непахано в этом плане. Т.е. поголовно всех детей вскармливают смесью, которую бесплатно выдают на молочной кухне. Мы, как молодые специалисты получили здесь, в поселке новый дом. Рядом с нами терапевт, молодая девушка. Родила дней 16-18 назад. Было кс. Грудью не кормит. С мужем стала разговаривать, он говорит, ей же антибиотики кололи, ей нельзя! вроде врач...
Это наверное даже не вопрос, а самотерзания...как бы не навязать свое мнение. Конечно, помню про выбор мамы и про здорового ребенка в любящей семье, но как здесь вернуть гв в принципе????страшновато....

Всмысле вернуть гв на нашем новом месте жительства...
а с соседкой попытаюсь наладить контакт)) если получится, будет первый опыт релактации)))

Мария Краснер пишет:

Любовь, очень даже понятно написали! Это как раз тот момент, который у меня тоже меняется:
... Честно говоря, первая моя реакция - "дура, бегом к врачу!" Вместо этого отвечаю: "Понятно Ваше беспокойство, бла-бла-бла, подумайте о том, чтобы показать врачу, бла-бла-бла, вообще-то, похоже, ситуация идёт к докорму", всё осторожно и без прямых советов

да, Маш (и Люба)))) знакомо
я уже года 3 сижу на форуме калининградском
так раньше мама в тему ГВ зайдет, спросит - сцеживаться надо
и мы все - мамшко долгокормящие - "ну сколько можно одно и то же?!!!"
а последние месяца два отвечаю совсем по-другому

у меня что-то типа практики было за пол года до курса
у подружки доча грудь плохо брала - плоские соски
я- сама тогда на 9-м месяце - к ней раза 2 приезжала - прикладывание смотреть
и позы для кормления
ну, чуть-чуть помогла - и все равно ее к консультанту отправила - правда только по телефону они пообщались, так что, получается, практическую помощь я как бы оказала ну и информация...
но там мама молодец - упорно переучивала дочу и добилась своего
но вот если бы я уже имела те знание, что появились на курсе - думаю, проблема решилась бы быстрее...

но это по дружбе
иногда на форуме мамы в личку пишут - сразу отправляю к консультантам
ибо еще не разрешаю себе консультировать (до 26 октября ), но в уме ситуацию пытаюсь решить

а вообще конечно - боязно...

Маша пишет:

Всмысле вернуть гв на нашем новом месте жительства...
а с соседкой попытаюсь наладить контакт)) если получится, будет первый опыт релактации)))

мне кажется, первым делом осторожно с мамой поговорить
хотела бы она кормить грудью, например, спросить
она, наверное скажет, что уже поезд ушел
тогда убедить ее, что грудью она кормить сможет

короче, прощупать маму надо, ИМХО
из разговора поймешь, думаю Маш, возможна ли релактация в этом случае в принципе...

ну и если мама готова - начать
тут нужна, ИМХО - поддержка от папы - в первую очередь
и тогда бы я рекомендовала бы метод гнезда, телесный контакт, сцеживаться для стимуляции лактации, лактогоные средства, отказ от пустышек-бутылок

ой, тут так много от мамы зависит
мой знакомый консультант рассказывает:
"мама после родов месяц была разлучена с ребенком. Сцеживалась
после выписки кормила
заработала мастит. Оперировали. Временно отлучали
потом кормила
потом опять заболела, антибиотики, временно отлучила
сейчас кормит
ре 3 месяца
плюс у неё ещё швы от кесарева до сих пор не зажили, аллергия на шовный материал
смесь давать не хочет, ибо "много уже смесью кормила""
у них уже 12 пописов - только на ГВ))), убрали смесь - что может консультант - направить
но всю работу делает мама - ИМХО

Девушки, спасибо большое за рассказы о своем опыте, очень полезно и интересно.

Действительно, замечаю, что даже мыслить стала менее категорично, а то раньше желание сесть на коня и махать шашкой было
И действительно, очень хочется присоединиться к очным визитам, а вот как организовать реальную работу консультанта пока тоже плохо представляю, но хотя бы форум-подруги надо активнее использовать...

Девочки, а у меня практика началась еще задолго до окончания обучения на курсе. Вся проблема в том, что у нас на весь 600 тыс. город только 3 сертифицированных консультанта по ГВ. Из них практикующих - 2. Так что у нас - без вариантов. Правда, к слову сказать, консультаций очных у меня было только 2 и то в статусе "мама из группы поддержки ГВ" (как там Любовь писала - без бумажки - ты сумасшедшая мамашка, а с бумажкой - консультант по ГВ - так вот, я пока без бумажки, поэтому консультирую, как сумасшедшая мамашка). Косяки, конечно, были (слава Богу, не грубые, но тем не менее), но в целом я себя даже похвалила после визитов, что старлась изо всех сил предоставлять информацию, не навязывать мнения и даже использовать то, чему нас на курсах учили - например, построить фразу так, чтобы маму не обвинять, поддержать, похвалить за то, что у нее получается и пр. Я, как бывший продажник, пришла к выводу, что подобные фразы (похвала, выражение поддержки и пр.) можно заранее для себя составить (в общем) и в дальнейшем их использовать в зависимости от ситуаций (я имею ввиду их варьирование). А вы что по этому поводу думаете? А есть ли подобная практика у опытных консультантов?

Татьяна пишет:

И как мне кажется,на практике все проще,чем сейчас кажется.

К сожалению, не могу с Вами согласиться. Наоборот, в лекциях и статьях все логично и понятно, а на практике получается такая путаница, что ой! Расскажу про свою первую (и пока единственную) очную консультацию. Позвала меня бывшая соседка, близких отношений нет (то есть не скажешь - вот так надо, и точка! - а включаешь корректность консультанта). Так вот: там куча проблем, очень сложный случай для начинающего консультанта (это потом выяснилось), и отказ от груди, и трещины, и докорм, который увеличивается день ото дня, и очень мало молока, и незнание мамы про прикладывание, и неумение мамы совместно с малышом отдыхать, и т.д. Я, полная энтузиазма, начинаю выдавать информацию, рекомендовать, а мама в ответ: у нас считать пописы не получится - мы в памперсах. Опытный консультант нашелся бы, что ответить, а я чуть в ступор не впала от отрицания моих рекомендаций. Дальше - больше: говорю про метод гнезда, совместный сон, а мне в ответ: это все хорошо, но у меня помощников нет, обед готовить некому, мне лежать с дитем некогда! ( И это при том, что есть стиралка-посудомойка, старший сын 10 лет, практически целый день полный покой и тишина в квартире). Говорю, что отдыхать надо вместе с малышом, обложившись подушками, а мне: да не спит он, когда и сижу и тем более лежу! только ходить надо, я от усталости валюсь, муж говорит, хватит всех мучить, суй бутылку... Короче, отношение мамы свелось к тому, что "кормить вроде хочу, но рекомендации выполнять не очень хочу, может, другие дашь?". Потом, вроде, начала прислушиваться, но молока с каждым днем все меньше. Я всю голову изломала, потом отправила к своему, очень опытному консультанту, и выяснилось, что там еще и гормональные проблемы, и уздечка, возможно. Мама так и не отказалась от бутылочки, молока - мизерное количество... Вот такой, девочки, мой первый случай... А так хотелось помочь, чтобы молочко пришло и малыш сосал! К радости за маму у меня прибавилась бы уверенность в своих силах. Наверное, легкие и классические случаи - редкость для консультанта...

Юлия Побережная пишет:

Я, как бывший продажник, пришла к выводу, что подобные фразы (похвала, выражение поддержки и пр.) можно заранее для себя составить (в общем) и в дальнейшем их использовать в зависимости от ситуаций (я имею ввиду их варьирование). А вы что по этому поводу думаете? А есть ли подобная практика у опытных консультантов?

Да, продажи в опыте - это большой плюс. У нас во многих тренингах используются моменты продаж.
Самая большая продажа - это консультант продает себя. Если получится контакт, мама захочет продолжить с вами общение, то хороший консультант "из кожи вон вылезет", но ей максимально поможет - привлечет все свои ресурсы, связи, штучки всякие наработанные. Может быть и не он сам, но женщина получит максимально возможную в её ситуации (а так же месте и времени) помощь.
Спасибо, что поделились! Желаю успехов!

Анастасия78 пишет:

Татьяна пишет:

И как мне кажется,на практике все проще,чем сейчас кажется.

К сожалению, не могу с Вами согласиться. Наоборот, в лекциях и статьях все логично и понятно, а на практике получается такая путаница, что ой!
Наверное, легкие и классические случаи - редкость для консультанта...

Это опыта маловато, чтоб предварительно, до консультации о многом расспросить и понять, что консультация сложная. И лучше присоседиться к опытному консультанту и посмотреть, как он работает =)

В вашей ситуации мама просто "кричала" о поддержке её в её ГВ, а расценено было как нежелание работать. Эх...
Всё равно опыт - это хорошо.

Ольга Евтух пишет:

В вашей ситуации мама просто "кричала" о поддержке её в её ГВ, а расценено было как нежелание работать. Эх...
Всё равно опыт - это хорошо.

Ольга, может, Вы увидели то, чего не увидела я? Почему Вы думаете, что мама кричала о помощи, а я увидела нежелание сотрудничать? То есть когда мама отрицает рекомендации либо принимает их с явной неохотой, потому что они не укладываются в ее привычный образ жизни и мыслей, это и есть крик о помощи? Когда я изо дня в день писала ей, хвалила за самые минимальные продвижки, поддерживала, уверяла, спрашивала, какие успехи и как дела, а она мне отвечала, что, мол, пописы не подсчитали - пеленки кончились, докорм дала из бутылки - устала, слинг не носит - неудобно, я где-то допустила ошибку? И не поняла ее? Как мне кажется, для достижения цели мама должна работать, и очень много, а не просто кричать о помощи и жаловаться на неудачи, или я не права? Приведу свою ситуацию: к третьему ребенку настрой на гв был гигантским. И все трудности преодолела сама (консультант помогала мне по интернету): четко и без обсуждений выполняла рекомендации, научилась прикладывать по книжкам и видео, со мной, одним словом, никто не пестался, не поддерживал и не уговаривал (из окружения никто не кормил грудью). Я считаю, что криков о помощи мало, надо уметь эту помощь принять.

Анастасия, цель поставили Вы или мама?
Аппелируйте к цели: если мама хочет удобств и всё успевать, ни о чем не заморачиваться - это её цель. Вы и поддерживайте её в этом.
Если её цель ГВ, она не будет говорить вам про техн. неудобства процесса.
Имеет смысл преспросить напрямую.
Часто мамы, жалуясь на плохое ГВ, хотят решать совершенно другие проблемы. Например найти сочувствие и поддержку.
А у нью-консультанта в голове "для любой мамы нет ничего важнее правильно организованного ГВ", а если мама получит поддержку и понимание, м.б. она и не будет жаловаться на своё ГВ (как бы там ни было) или начнет прислушиваться и сотрудничать.

Ольга Евтух пишет:

Это опыта маловато, чтоб предварительно, до консультации о многом расспросить и понять, что консультация сложная. И лучше присоседиться к опытному консультанту и посмотреть, как он работает =)

Да нет у нас в городе ни опытного, ни неопытного консультанта, вот в чем дело... Мой консультант, к примеру, вообще из другой страны... А насчет отсутствия опыта полностью согласна, потому и написала этот пост - такой тяжелый случай, и на плечи неоперившегося консультанта ... Скажите, пожалуйста, можно ли в Мама-Сити пройти практические занятия и как?

Ольга Евтух пишет:

Анастасия, цель поставили Вы или мама?
Аппелируйте к цели: если мама хочет удобств и всё успевать, ни о чем не заморачиваться - это её цель. Вы и поддерживайте её в этом.

- то есть, тут я должна сказать: "Так гв не наладить, но это твой выбор", да?
[/quote]Если её цель ГВ, она не будет говорить вам про техн. неудобства процесса.
Имеет смысл преспросить напрямую.[/quote] - спасибо, тут теперь понятно!
[/quote]Часто мамы, жалуясь на плохое ГВ, хотят решать совершенно другие проблемы. Например найти сочувствие и поддержку[/quote] - я должна посочувствовать ( я так и старалась), а потом? В семейные дела ( отношения с мужем и его отношение к гв) - лезть ведь нежелательно? .
[/quote]А у нью-консультанта в голове "для любой мамы нет ничего важнее правильно организованного ГВ", а если мама получит поддержку и понимание, м.б. она и не будет жаловаться на своё ГВ (как бы там ни было) или начнет прислушиваться и сотрудничать.[/quote] - в принципе, понятно, но Вы знаете, что-то у меня не очень получилось...Я поддерживала, старалась понимать и показывать это, вроде, на одну волну с мамой настроилась, но сотрудничества как такового не вышло ( потому что рекомендации так и повисли в воздухе).
Спасибо за разъяснения!

У меня была очень показательная ситуация. Я поехала в какой-то далёкий Подмосковный посёлок по вызову бабушки. Вообще, конечно, мама должна вызывать, это понятно, но вызов мне передали не разобравшись, в общем, приезжаю я туда - а мама на меня зверем смотрит, орёт на бабушку, что ты её позвала итд. Если б я не добиралась туда 3 часа по морозу 20 градусов, не шла бы через лес, уехала бы сразу же, а тут бабушка позвала меня чаю попить, и я согласилась. Оказалось, что бабушка вся из себя за ЕР и ГВ, а мама, блин, ничего не хочет, молока у неё мало итд итп. То есть мама говорит, что очень хочет, но, как и в случае Анастасии - миллион отмазок. Мы бабушку отправили погулять с внуком, а сами с мамой разговорились. И за чаем выяснили - чего ИМЕННО мама хочет. Ей было приятно поговорить с человеком, который, в отличии от бабушки, 100 процентов ЗА неё. Да, иногда её желания были далеки от моего идеала ЕР, но мы постарались в тех рамках, которые мама наложила - ну, типа никакого СС итд, найти идеальный для данной мамы вариант. Пусть он далёк от реального идеала, но маму он устроил. Потом я поговорила с бабушкой. В итоге, все были счастливы, потом звонили и благодарили. Я считаю, что это была очень удачная консультация, не смотря на пустышки, раздельный сон и докорм. Мама стала на шаг, пусть на шаг, но ближе к ребёнку, а больше требовать от неё было невозможно. Если бы я сразу им про метод гнезда начала - мен бы на порог не пустили

АГА, все верно, я думаю, что на начальном этапе возникают у всех начинающих консультатов проблемы, в том плане, что хочется сказать как можно больше полезного и сразу(не смотря на желания мамы...).... и к сожалению, НЕ СРАЗУ, а с опытом приходит, что надо постепенно выдавать нужную информацию)))
у меня одной из первых была консультация мамы с двойней....
ну, как полагается, =) я по телефону толком ничего не выяснила.. пришла, а там: дети недоношенные, мама очень тревожная...из груди дети никогда не ели...
конечно, я все сделала вроде правильно по теории, и получилось приложить одного ребенка и он стал 1й раз сосать грудь...., но вот со второй ничего не вышло.....

ну а насоветовала я ей все сразу: все, чему учили на курсе....

итог - мама мне не перезвонила...., потом как-то встретились случайно....и я поняла, что она так и не стала "заморачиваться" с ЕВ...

Катя, очень ценный комментарий с твоей историей!
Да, чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что как бы ни хотелось скорей-скорей помочь и обратить в свою веру, сперва надо очень аккуратно прощупывать почву: насколько вообще мама готова воспринимать информацию, готова ли она тебя услышать. Потому что вроде бы даже не будучи фанатически настроенной и выражая своё мнение довольно толерантно (на мой взгляд), я всё равно иногда сталкиваюсь с враждебностью и обвинениями в нетерпимости (и вот тут такая тонкая грань: с одной стороны, я же знаю, как надо, и знаю, что по-другому не получится, а с другой - вот это сопротивление и неприятие, и нужно балансировать буквально на лезвии бритвы, чтобы информацию всё-таки донести, но и никого не обидеть).
Возможно, это трудности Интернета, в нём не видно интонаций, выражений лица и пр., а я пока могу консультировать только в Интернете Надеюсь всё-таки со временем перейти к очным консультациям и стать чутким профессионалом.

Анастасия78 пишет:

В семейные дела ( отношения с мужем и его отношение к гв) - лезть ведь нежелательно? .

Ни в коем случае не лезем, иногда даже ввязывают в конфликты. Делаем своё дело и уходим - до лучших времен.

Спасибо всем за комментарии - что-то начинает проясняться. Насчет чуткости, такта консультантов - был у меня еще один момент. В интернете приятельница рассказывает, что использует пустышку и приводит кучу доводов, апофеозом которых стал следующий: и вообще не дело маму использовать в виде соски - поел и уснул, а дальше пустышка! Я отвечаю, что не мама в виде соски, а соска - резиновый заменитель мамы ( Разве это не так?). В ответ получила обвинения в попытках сделать из мамы монстра ( именно монстра), и преувеличении проблемы. Знаете, как обиден один факт? Почему врачи не уговаривают пациента удалить аппендикс, а кладут на стол и режут, и никто из пациентов не жалуется на непонимание врача; почему учителя говорят: чтобы знать, например, неправильные формы глаголов, их НАДО выучить, и ученики не обижаются?... Почему консультанты, предлагая РЕАЛЬНУЮ помощь мамам, должны еще и убедить, не обидеть, не оттолкнуть? Мы что, малышам в детском саду горькое лекарство даем? Я, например, когда обратилась к консультанту в свое время, проявила максимум уважения к труду, потраченному на меня времени, все выполняла без пререканий, и мои проблемы с гв решались очень быстро!!! Это не вопрос, а крик души... Наверное, с опытом этот максимализм пройдет. Я одна такая, или кто-то меня поймет?

Ох, Анастасия, сколько мне потребовалось времени и душевных мучений, чтобы начать принимать чужие мнения. Именно принимать, а не просто терпеть, сжав зубы. Когда мы кладём человека с апендицитом 1) мы спрашиваем(должны по крайней мере) согласие на операцию и предупреждаем о последствих. Когда мы говорим о вреде соски, мы должны отдавать себе отчёт, что этот вред - по большей части - психологический. Да, я знаю про прикус, риск отказа итд, но давайте будем реалистами. Мир наводнён прекрасными, здоровыми, счастливыми людьми, сосавшими соску, или даже пережившими ужасы ИВ.И при этом имеющие прекрасные отношения с мамой. Ребёнок моей подруги из Америки спал с рождения один на другом этаже дома! Про соску и Гв вообще молчу. Изумительная девочка, маму обожает. И мама её.
Я, например, вегетарианка, и у меня нет сомнения во вредности мяса, я, к тому же, ещё и врач, и по диетологии море книг читала, но я уверена, полфорума со мной не согласятся - имеют право. Вот и мамы - ИМЕЮТ ПРАВО! Мы тут не для того, чтобы, как миссионеры насаждать разумное доброе вечное. Мы обладаем некоторым мнением, которое можно даже назвать знанием, поскольку оно подкреплено исследованиями, и при необходимости можем им поделиться. На то мы и консультанты, чтобы предоставлять - если мама хочет - консультацию
Мне кажется, для консультанта очень и очень важно уметь смотреть ШИРЕ, чем соски, бутылки итд, и за всем этим видеть живых ЛЮДЕЙ, и любить их