Противопоказания к ГВ

Уважаемые Слушатели!
В этом Уроке вам было предложено ознакомиться с возможными противопоказаниями к ГВ и показаниями для докорма.
Предлагаю обсудить ПРОЧИЕ, не попадающие в этот список, причины кормления младенцев смесями, существующие в отечественной педиатрии, с которыми вам приходилось сталкиваться.
Я начну список.
Вот моя близкая подруга сейчас борется с одной московской больницей – новорожденную девочку с пневмонией кормят смесью: «мы тут с бактериями боремся, а молоко нестерильно», «ей будет тяжело сосать», и чемпион – мама предварительно должна сдать анализ на …(ну, кто угадает?)…. ЯЙЦА ГЛИСТ!!! Такая красота.
Ваши истории?

На форуме Ораньжевой Мамы есть целая ветка про ГВ - точнее протьму египетскую на эту тему.
Выкладываю некоторые образчикихотя было бы смешно, если бы не было так грустно...):
Я когда была беременной, моя врач-гинеколог задавала всяческие вопросы: "Онкологические заболевания были в семье",
Я ей "да у мамы рак молочной железы",
на что она мне "если будет девочка грудью не корми, а то передаться заболевание
ну а если мальчик то можно"

Я сегодня узнала от одной мамочки, что ей доктор настоятельно рекомендовала при подъеме у нее температуры обязательно сцеживаться и молоко это ребенку не давать, потому как горькое оно от перегрева.

Моя подруга рассказывала, что в роддоме запрещали кормить за раз больше 15 минут. Пугали, что соски размокнут

У меня стоматолог с вызовом спрашивала "И что, Вы наверное гордитесь, что у вас еще есть молоко?", а также бросала фразы "Длительное ГВ можно тем, у кого не формируется неправильный прикус, а у тех у кого формируется, нужно сцеживаться и поить из чашки".

Врач сказала, что малыш не наедается, т.к. при ощупывании у него был пустой живот

Мне врач говорила, обязательно сцеживаться (это в роддоме), так как молоко мое уже свернулось , и детке гораздо полезнее будет смесь поесть

Моя родственница родила недоношенных близнецов (36 недель), в роддоме ей сказали: ну зачем им перенапрягаться, да и вы отдохнёте, покормите смесью. После бутылочки грудь они у неё так и не взяли.

Свекрови в своё время в роддоме запретили кормить дочку, т.к. "у неё понос"! Слава богу, свекровь - мудрая женщина и до этого выкормила троих, так что просто глупости не слушала и кормила спокойно.

Подруга после родов "сильно чесалась", стала мазаться гормональными мазями и перевела дочку на ИВ. Вчера я потратила больше часа на Е-Лактанции, не нашла ни одного гормонального препарата местного применения, несовместимого с ГВ.

Моему племяшке поставили диагноз "лактазная недостаточность", мама прекратила его кормить в 3 месяца (моя подруга с таким же диагнозом кормит сына уже полтора года, хотя за ГВ ей пришлось побороться). Я не сильно в курсе, как там всё было, но подозреваю, что имела место вторичная ЛН, связанная именно с неверно организованным ГВ (т.к. бабушка там медсестра со всеми вытекающими "добрыми советами").

Моя мама не кормила меня, т.к. у неё была "тугая грудь" и "узкие протоки", я якобы не могла высосать молоко и раскусывала соски в кровь. Сильно подозреваю, что дело было в неправильном захвате и моей короткой уздечке (мне её уже во взрослом возрасте зубной врач предлагала подрезать, а мне уже зачем? )

У подруги в молоке нашли золотистый стафилококк и запретили кормить (она кормила всё равно) - вот насчёт стафилококка хотелось бы узнать, т.к. вроде страшная штука, но нигде не указан как противопоказание к ГВ.

Я правильно поняла, что в этой же теме мы должны обсудить допустимые показания к докорму - Приложение номер 2?
Я стала смотреть совместимость ГВ с указанными заболеваниями или состояниями малышей (вес меньше 1500 гр и т.п.). Как я поняла, в целом плюсы ГВ превышают риски от искуственного вскармливания в указанных состояниях. Однако, должны быть приняты дополнительные меры, при возникновении показаний.
Должны ли мы разобрать каждую болезнь из Приложения 2? Уточните пожалуйста? Спасибо!

По стафилококку всё хорошо написал Комаровский ну хоть что-то у него толковое есть=) http://www.komarovskiy.net/knigi/stafilokokk.html

И, конечно, http://www.akev.ru/content/view/500/31/

А анализы - они просто системные=)
Их делают всем мамам, которые ложатся в больницу с детьми.
Как всякие гепатиты, вичи и сифилисы перед плановой госпитализацией.

http://www.llli.org/russian/subject/babyillness/pku.html Про особенности кормления при фенилкетонурии

Jul'ka пишет:

Я правильно поняла, что в этой же теме мы должны обсудить допустимые показания к докорму - Приложение номер 2?
Я стала смотреть совместимость ГВ с указанными заболеваниями или состояниями малышей (вес меньше 1500 гр и т.п.). Как я поняла, в целом плюсы ГВ превышают риски от искуственного вскармливания в указанных состояниях. Однако, должны быть приняты дополнительные меры, при возникновении показаний.
Должны ли мы разобрать каждую болезнь из Приложения 2? Уточните пожалуйста? Спасибо!

Юля,
Люба написала в верхнем сообщении - не обсудить список противопоказаний и показаний к докорму, перечисленных в приложении 2, а обсудить/привести примеры обоснованных или необоснованных противопоказаний к ГВ помимо этого списка - как в отношении мам, так и детей.

Например (пример от меня ), часто на горячую линию линию звонят мамы после укусов собак. Им назначают курс прививок от бешенства, от столбняка... Мамы спрашивают можно ли вообще кормить, как сцеживать, врач сказал - отлучать...
Консультанту надо знать, что никакие прививки не являются противопоказанием к ГВ - маме ли их делают или ребенку.

Вообще суть этого задания - уяснить, что если Вас спрашивают, а Вы не знаете, то надо заглянуть в Приложение 2 и корректно сказать: то, что у вас, по рекомендациям ВОЗ является или наоборот не является причиной для прекращения ГВ.
Консультанты об этом часто забывают и по миллиону раз спрашивают: а с этим можно кормить? а с этим?

Хочу уточнить по поводу информации по ВИЧ из Приложения 2.
Во-первых, не очень понятно, как взвешивать риск передачи ребёнку вируса ВИЧ в сравнении с рисками от ИВ? Ведь степень риска передачи вируса невозможно оценить, есть мнение, что он не передаётся с молоком, а может, и передаётся - точно медики не знают. Т.е. здесь подразумевается просто, что мама должна принять на себя ответственность за выбор: либо возможное заражение ребёнка, либо негативные последствия от ИВ. Неужели кто-то выбирает первое?..
И не очень понятна фраза: "Когда мать инфицирована ВИЧ и использование безопасных альтернативных методов кормления не представляется возможным, кормление материнской грудью должно оставаться наиболее предпочтительным способом кормления." - что здесь подразумевается под "безопасными альтернативными методами"? Донорское молоко? Или ИВ также? А если невозможно кормление донорским молоком или смесью, то уже о выборе речь и не идёт, остаётся только грудь? Перед чем тогда кормление грудью должно быть предпочтительно?
Или здесь говорится о чём-то другом?

Вспомнила ещё очень грустную историю моей знакомой, которая не смогла кормить грудью.
Рожала она тяжело, со стимуляцией, обезболиванием и всеми вытекающими последствиями. Плюс очень серьёзные отёки, плюс какое-то воспаление, из-за которого дитё два дня лежало в кювезе, а маму лечили антибиотиками и кормить не давали, кормили смесью из бутылочки. Дома молока пришло очень много, но ребёнок грудь не брал - палец сосал, грудь - нет. Мама кормила сцеженным молоком и вызвала консультанта, и вот, что ей сказал консультант:
"В правой подмышке - атавистическая молочная долька, которая перекрывает лимфоузел и делает застой и предмаститное состояние перманентным, т.к. выцедить оттуда молоко нельзя. На левой груди сосок столь странной конструкции, что нужно немедленно показать маммологу. Плюс отек груди, такой же чудовищный как на ногах, вердикт - срочно проверять почки, минимум бежать к терапевту. Но это не всё - ибо у ребенка короткая уздечка под языком и ....простигоспади... невроз... Оттого что не приложили к груди и два дня в пластиковом коробе. Потому и палец например, сосет - а грудь нет."

Во всей этой истории больше всего печалит постановка консультантом диагноза ребёнку - невроз(!!!) из-за отсутствия прикладывания в первые дни. При этом многие мамы кормят же несмотря на проблемы и докорм смесью вначале! Атавистическая долька в подмышке - вообще вариант нормы (ну, у меня она есть, периодически опухала до беременности, и застои в той груди бывали - но кормила же до 2 лет!). Отёк груди - вообще что-то непонятное, молока-то там было залейся. Странный сосок - ну, видимо, уж оооочень странный был... Короткая уздечка вообще ни разу не проблема, исправляется за минуту.
В общем, в итоге эта консультант порекомендовала таблетки для подавления лактации и успокоиться. Мама потом месяц была в депрессии, т.к. очень хотела кормить грудью и очень к этому готовилась. Не буду говорить, что консультант была некомпетентна, я всей ситуации не знаю, но некоторые её "диагнозы" вызывают недоумение...

[quote

Юля,
Люба написала в верхнем сообщении - не обсудить список противопоказаний и показаний к докорму, перечисленных в приложении 2, а обсудить/привести примеры обоснованных или необоснованных противопоказаний к ГВ помимо этого списка - как в отношении мам, так и детей.

[/quote]

Поняла, спасибо большое, примеры с форума уже приводила.
У меня самой есть знакомые мамочки, которым педиатры по сути свернули ГВ (их дети старше и я была не в теме ГВ, а жаль).
Например, назначали диету кормящей матери (гречка с мясом), кормление строго по часам, а потом в два месяца, когда молока не хватало говорили - что есть женщины мясные и молочные, вам не повезло.

Мария Краснер пишет:

Хочу уточнить по поводу информации по ВИЧ из Приложения 2.
Во-первых, не очень понятно, как взвешивать риск передачи ребёнку вируса ВИЧ в сравнении с рисками от ИВ? Ведь степень риска передачи вируса невозможно оценить, есть мнение, что он не передаётся с молоком, а может, и передаётся - точно медики не знают. Т.е. здесь подразумевается просто, что мама должна принять на себя ответственность за выбор: либо возможное заражение ребёнка, либо негативные последствия от ИВ. Неужели кто-то выбирает первое?..
И не очень понятна фраза: "Когда мать инфицирована ВИЧ и использование безопасных альтернативных методов кормления не представляется возможным, кормление материнской грудью должно оставаться наиболее предпочтительным способом кормления." - что здесь подразумевается под "безопасными альтернативными методами"? Донорское молоко? Или ИВ также? А если невозможно кормление донорским молоком или смесью, то уже о выборе речь и не идёт, остаётся только грудь? Перед чем тогда кормление грудью должно быть предпочтительно?
Или здесь говорится о чём-то другом?

Мария, Ваш вопрос в первой и второй половине связаны друг с другом: безопасные альтернативные методы кормления - чаще всего это молочная смесь,
но если смесь дешевая (что не обязательно), вызывает понос и т.д., т.е. организм ребенка её не принимает, а подобрать другую нет средств, к примеру,
то и выбирается "возможное заражение ребёнка", т.е. риск смерти ниже - может и не заразится ВИЧ, кто ж знает?
Ответственность на маме, конечно.

Понятно, спасибо.

А мне попугать вас особо нечем, Бог миловал мою семью и близких. Разве что у меня самой в один из первых месяцев кормления на соске был герпес, но я в то время не догадывалась, что это именно он и прекращать кормление даже и не думала. Все обошлось.
А подруга моей мамы вынуждена была прекратить кормление, обнаружив, что у нее … скисло молоко. Поняла она это после отказа дочери от груди и пробы молока на вкус, а также сопоставив это обстоятельство с фактом переживания сильнейшего эмоционального стресса в дни перед случившимся.

Знакомой врачи рекомендовали завершить ГВ из-за якобы отравления(хотя у них одного за другим в семье свалил ротавирус и лежали они на тот момент в инфекционке), другой - добрые родственники советовали ГВ летом свернуть, так как в груди уже не молоко, а йогурт/простокваша/кефир.
Мне лично тётя советовала прекращать, так как "потом не отучишь"(получается, ГВ - как противопоказание к себе самому ). Вообще мне нравится такая причина для прекращения вскармливания. И людям не объяснишь, к сожалению. Для них "ВОЗ рекомендует", как "Минздрав советует" - не пить и не курить, а все пьют и курят и "НИЧЁ".

вспомнила - мне в ребенкины месяцев 9 или 11 терапевт, приехавший из-за ангины тоже так растерянно узнав про ГВ спрашивал - а свернуть никак?

недавно водила дочку к стоматологу. Она первый раз была у такого врача и естественно потянулась к груди, тут-то меня и спросили - наверное и ночью прикладывается. Кариес он от того и бывает, это ж углеводы на зубы

Да, я много раз слышала рекомендации прервать ГВ во время кишечных инфекций, когда нельзя молочные продукты. Вот как-то забывают, что молоко, оно не совсем молочная продукция, оно физиологическая жидкость

Jul'ka пишет:

недавно водила дочку к стоматологу. Она первый раз была у такого врача и естественно потянулась к груди, тут-то меня и спросили - наверное и ночью прикладывается. Кариес он от того и бывает, это ж углеводы на зубы

Да, я много раз слышала рекомендации прервать ГВ во время кишечных инфекций, когда нельзя молочные продукты. Вот как-то забывают, что молоко, оно не совсем молочная продукция, оно физиологическая жидкость

Про зубы оч немногие врачи в курсе, к сожалению... Я когда пошла удалять зуб мудрости, предупредила перед уколом анестезии, что кормлю грудью. Врач - мужчина, уже когда начал приступать к процессу, сколько, спрашивает, ребёнку. Я говорю: 1.3. А про себя думаю - сейчас начнёт про вред ГВ на зубы рассказывать... А он так задумчиво протянул: "Год и три и всё кормишь.... Ма-ла-дец! Знаешь, какой иммунитет у ребёнка будет! УХ!" Я была в осадке и ещё больше влюбилась в своего стоматолога))))

А про ГМ в качестве молочной продукции - вообще ржу всегда))) Особенно, когда советуют поить регидроном при температуре умные советчики. А я говорю, что моё молоко лучше всякого регидрона. А они удивлённые глаза делают и говорят, что молоко - это же еда

По поводу ротавирусов и прочих кишечных инфекций не всё так однозначно.

Надеюсь, в теме про лактазную недостаточность этот вопрос будет более подробно рассмотрен.

Если примитивно, то при кишечных инфекциях сильно раздражается слизистая кишечника, в том числе и его верхних отделов, где "живёт" лактаза.
По сути, лактоза грудного молока не растаскивается лактазой, как это происходит, когда кишечник здоров.
Лактоза в необработанном виде начинает бродить - образуются болезненные газы, реактивный стул и понос и прочие симптомы, которые бывают при ЛН.

Поэтому если на регидроне ребёнка перестает рвать и поносить, то при возвращении грудного молока его снова начинает рвать и поносить. Такое бывает... Это, в общем-то, не глупость врачей=)

"Существует понятие вторичной или переходящей лактазной недостаточности, которая является следствием недоразвитости слизистой тонкой кишки у недоношенных детей или ее поражения в результате гастроэнтерита, аллергии на белок коровьего молока или целиакии. Обычно, когда ребенок выздоравливает от гастроэнтерита, на восстановление энзима лактазы может уйти от 4-8 недель в первые три месяца жизни или всего одна неделя после 18 месяцев. " http://www.llli.org/russian/lactoseintolerance.html

И, по наблюдениям, даже при возникновении вторичной ЛН во время ротавируса ГМ помогает не обезводиться при сохранении поноса.

Одна знакомая попала в больницу с маститом и абсцессом в груди. абсцесс разрезали и дежурный врач начал "приставать" с таблетками от лактации и перевязыванием груди (хотя маммолог, который ее госпитализировал говорил, что лактацию сохранить можно). Но слава богу подсуетился муж и за оплату отдельной палаты заведующему отделения непосредственно "в карман"" оказалось, что "если женщина хочет сохранить лактацию - это ее право". ГВ она сохранила и кормит до сих пор)))

На меня тут насели родственники из-за переутомления упало давление сильно, вообще не могла шевелиться, помимо прочих симптомов. И тут советчики: это у тебя все от гв, давай бросать, парень вон уже какой большой, в сад скоро...
А парню-то всего два на днях исполнилось и грудь у нас в почете. Вот уж наобъяснялась я про пользу гв пока отстали

У меня все попсово: мне не приносили дочку из-за возможного резус-конфликта. у моих знакомых молока "не хватало", а если было, то перегорало, прокисало и т.д. сейчас одна приятельница никак не может решиться приложить к груди (была в гостях девку ее чуть к своей не приложила).
участковые педиатры упорно считают углеводы к какашкам противопоказанием к гв.

дарья пишет:

У меня все попсово: мне не приносили дочку из-за возможного резус-конфликта. у моих знакомых молока "не хватало", а если было, то перегорало, прокисало и т.д. сейчас одна приятельница никак не может решиться приложить к груди (была в гостях девку ее чуть к своей не приложила).
участковые педиатры упорно считают углеводы к какашкам противопоказанием к гв.

Дарья, а вот это "никак не может решиться приложить к груди" - можно поподробнее? Сколько малышке дней? Какие у мамы проблемы с тем, чтобы "решиться"?

Как всегда с задержкой ))

У знакомой: у ребенка скольких-то там дней от роду проявилась желтуха. Так как все прочие причины исключили, предположили, что от ГМ, сказали на неделю перевести на смесь - посмотреть, если уйдет желтуха - значит правда от ГМ и кормить нельзя, если нет - то вообще не понятно, что делать. ((
А вот кстати вопрос, что делать в такой ситуации консультанту?.. Вроде бы бред полнейший, и всем это очевидно, но ведь то врачи назначили, настоящие...

У сестры: у ребенка 2х мес. понос (по мнению родственников) и еще аллергия была. Сдали какашки на анализ - нашли лактозу, поставили диагноз: лактазная недостаточность, назначили безлактозную гипоаллергенную смесь. Закончилась история печально: в 3 мес. ГВ свернули.

У знакомой (она сама врач, нейрохирург) возникла необходимость в сцинтиграфии (это когда вводят внутривенно препарат с меченными атомами, радиоактивными). Ребенку было 3 мес. Кормить бросила, так как была уверена, что после такого исследования ГВ противопоказано.

Санитарка в РД рассказывала: "У меня в РД такое молоко было жирное, аж желтое! Все ходили и удивлялись, говорили, у тебя самое жирное молоко. А как домой выписалась - голубое и прозрачное. И так с обоими детьми - ни одного не кормила.

У сестры свекровь удивлялась, какое у нее (у сестры) молоко жирное (сестра сцеживалась после каждого кормления. А у нее (у свекрови) было голубое и прозрачное, поэтому сын был такой худой, и пришлось докармливать.

Знакомая не кормила ребенка вообще ни разу. Когда я тактично поинтересовалась, по какой причине, она ответила: "Так у меня ж кесарево!!!". Подобную историю слышала еще от нескольких знакомых.

И по поводу ротавируса, присоединюсь к дискусии. Лежали с дочкой в больнице с ротавирусом, обезвоживание 2-3 ст. Ей было 2 г 7 м на тот момент. ГМ - это было единственное от чего ее не рвало. И из всех врачей, которые ее посмотрели (а их было ооочень много), почти все сказали, какая молодец, что до сих пор кормлю, иначе было бы все совсем плохо в нашей ситуации (видимо, к счастью нашему, они ничего про лактазу и лактозу не знали), хотя я, ложась в больницу, морально готовилась держать оборону против врачей. Было очень неожиданно приятно! А вот соседка попала с ребенком (1.8 г) с тем же ротавирусом, но в другую больницу. Ей кормить запретили, объяснив как раз избытком лактазы и повышенным газообразованием. Я, в принципе, готова согласиться с доводами про лактозу, но вот как реально на практике возможно лежать с ребенком, очень активно кормящимся и к тому же больным в одной палате на одной кровати и отказывать ему в груди, регулярно при этом сцеживаясь на его же глазах!!??!! Это не дома, а в чужой, не самой, честно сказать, приятной обстановке, где куча чужых людей постоянно от него что-то хотят, когда уколы, капельницы, лекарства и свечи в попу, болит живот, температура... Мне кажется, никакая потенциальная польза от исключения лактазы из диеты не сравниться со стрессом, который вынужден будет испытать ребенок в такой ужасной ситуации (((( Так еще ведь в ГМ иммуноглобулины как-никак, а ротавирус вроде как вирус...